به گزارش خبرگزاری حوزه از تهران، گفتگوی ویژه خبری موضوع اکتبر سیاه برای رژیم صهیونی را با حضور آقایان ابوالفضل ظهره وند عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی و خراتیان کارشناس مسائل بین‌الملل و مدیر اندیشکده احیای سیاست بررسی کرد.

مقدمه: روزنامه عبری یدیعوت آحارونوت گزارش داده که اکتبر یعنی ماه گذشته میلادی با هلاکت ۸۸ صهیونیست، خونین‌ترین ماه برای نظامیان اشغالگر از هفتم اکتبر ۲۰۲۳ تاکنون بوده است. بر پایه این گزارش در ماه اکتبر حدود ۴۶۰۰ موشک و پهپاد به سمت فلسطین اشغالی پرتاب شده و این حملات منجر به ۱۴ هزار بار فعال شدن آژیرهای خطر شده است. در ابتدا یک گزارش ببینیم.

سوال: آقای دکتر ظهره وند طبق آمار رسانه‌های صهیونیستی همانطور که خودشان آمار دادند در ماه اکتبر ماه گذشته میلادی به اندازه یک سال جنگ غزه رژیم صهیونی تلفات داده است، کارشناسان هم معتقد هستند که این رژیم توان جنگ فرسایشی و طولانی را ندارد و اگر کمک‌های آمریکا و کشورهای غربی نباشد اصلاً نمی‌تواند جنگ را ادامه بدهد. بفرمایید که رژیم صهیونیستی تا کجا می‌تواند این جنگ را با کمک هم پیمانانش از جمله کشورهای غربی و آمریکا ادامه بدهد؟

ظهره وند: معتقدم ما به جای اینکه این رژیم را به عنوان یک کشور و یک واحد سیاسی در نظر بگیریم، این رژیم سفاک را یک اردوگاه نظامی آمریکا در منطقه بدانیم. یعنی بدون پشتیبانی آمریکایی‌ها و مشورت‌ها و کمک‌هایی که دریافت می‌کند اصلاً در این ۷۰ سال امکان بقا نداشته است و در این یک ماه اخیر هم اینها بعد از آن ترورهایی که انجام دادند اقدامات تروریستی‌شان مانند پیجرها و یا به شهادت رساندن سید حسن نصرالله به انگیزه اینکه ما الان کمر حزب الله را زدیم حالا می‌توانیم با خیال راحت وارد جنوب لبنان بشویم و آن منطقه را حائل که مورد نظر ما است شکل بدهیم و حزب الله را خلع سلاح کنیم و امیدهایی که داشتند.

این نشان می‌دهد که باز اشتباه محاسباتی داشتند و اشتباه محاسباتی هم نشان داده شد که حزب‌الله اگرچه ضربه خورده، یک گروه یا جریان محدود نیست بلکه بخشی از هویت لبنان است و می‌شود گفت فعال‌ترین ساختار و سازمانی است که شاید بگویم الان در سطح دنیا تحرک دارد هم در بُعد سیاسی و هم در بُعد اقتصادی، هم بُعد نظامی همواره دولت‌های لبنان مورد حمایت حزب الله بودند و می‌شود گفت حزب الله نقش نخ تسبیح در حفظ کردن یکپارچگی لبنان را داشته و دارد و امنیت لبنان را حزب الله تأمین می‌کند. صهیونیست ها در این یک ماه آزمایش کردند و زمینی وارد شدند اثبات شد که با حزب‌الله نمی‌توانند زمینی مواجه شوند کماندوهای آمریکایی هم به کمک آنها آمده بودند و ضربه مهلکی خوردند؛ لذا کماکان به همان ظرفیت منحصر به فرد خودشان در منطقه یعنی نیروی هوایی و پشتیبانی آمریکایی‌ها دارند اقدام می‌کنند امروز هم دیدیم سه نقطه در ضاحیه را مورد هدف قرار دادند، یک ترور کور چند ساختمان را خراب کردند، جمعیت را هم دارند از این مناطق کوچ می‌دهند که آیا ببینند می‌توانند باز به آن ظرفیتی که دلخواهشان هست برای رویارویی با حزب‌الله و تغییر در معادلات لبنان و منطقه برسند یا خیر.

سوال: در خصوص فلسطین چطور؟ چون الان بیش از یک سال است که دارد در غزه می‌جنگد بعد از هفتم اکتبر.

ظهره وند: دو فاز می‌شود یک فاز این است که اگر رویارویی بوده با مردم بی دفاع غزه الان غزه را به حساب خودش شخم زده و نابود کرده و یک سندی از جنایتکاری این رژیم را در جهان به جا گذاشته است، اما در بحث حماس، حماس هم همین وضعیت را دارد یعنی آقای سنوار را که به شهادت می‌رسانند، اما می‌بینیم راحت حماس خودش را بازیابی می‌کند و حتی در این دو ماه اخیر اینها توانسته‌اند گردان‌های جدیدی را هم به صحنه بیاورند و اینجا می‌بینیم که در برخورد با حماس هم هیچ گونه دستاوردی نداشتند یعنی کارنامه نتانیاهو کاملا منفی است یعنی تمام آن ملاحظاتی را که جنگ را علیه غزه شروع کرد هیچ کدام اتفاق نیفتاده نه گروگان‌ها آزاد شدند، نه توانسته حماس را حذف کند از معادلات و منطقه را هم نتوانست در آن امنیتی که مورد نظرش بوده برای رژیم اشغالی شکل بدهد و الان هم شمال و هم جنوب این رژیم تخلیه است و الان ۴۰۰،۵۰۰ هزار نفر می‌گویند از صهیونیست‌هایی که متواری شده‌اند الان در هتل‌ها هستند و خودشان تبدیل شده‌اند به یک جریان معترض به سیاست‌های افراطی نتانیاهو.

سوال: پیش بینی دارید تا چه زمانی این جنگ فرسایشی در منطقه ادامه پیدا می‌کند؟

ظهره وند: این فرضیه‌ای که در ابتدا مطرح کردم مسئله را ما باید در استراتژی بلند مدت آمریکایی‌ها ببینیم یعنی جدیداً دارند بحث از این می‌کنند که خاورمیانه جدید هم دوره رایس این را می‌گفتند هم قبل از انقلاب اسلامی هم باز این نظر و این راهبرد را داشتند دنبال می‌کردند و در ادامه پیگیری تغییر در ژئوپلیتیک منطقه است که شاهد هستیم صهیونیست‌ها و آمریکایی‌ها امروز کارنامه قابل دفاعی ندارند این را ما در تحولات غرب آسیا باید به صورت یک پکیج ببینیم هیچ دستاوردی نداشتند داعش را درست کردند اتفاقی نیفتاد، قبل از این اتفاقاتی را در افغانستان شکل دادند باز نتیجه نگرفتند یعنی دائماً در حال به هم زدن ژئوپلیتیک منطقه هستند.

سوال: آقای خراتیان رسانه‌های عبری با انتشار تصاویری از کشته‌های رژیم اشغالگر ارتشش به خصوص در ماه اکتبر ماه گذشته میلادی آن را برای نظامیان اسرائیل اکتبر سیاه نامگذاری کردند برخی از رسانه‌های دیگرشان هم تیتر زدند و گفتند این دومین اکتبر سیاه است یعنی سال گذشته که عملیات طوفان الاقصی رقم خورد هم اولین نامگذاری کردند و امسال هم دومی اش بود، بفرمایید چرا ماه اکتبر برای صهیونیست‌ها اینقدر ناراحت کننده شده که چنین تیترهایی برایش می‌زنند؟

خراتیان: بحث اتفاقاتی که در طی این یک ماه گذشته افتاده طبیعتاً اسرائیلی‌ها برآوردشان این بود که اگر ما آقای سید حسن نصرالله را حذف کنیم و آن شوک‌های پشت سر هم اطلاعاتی که اتفاق افتاد و حمله‌ای در سوریه بود کارخانه‌ای در حوزه تاسیسات موشکی و بعد از آن حمله پیجرها و بعد حمله به یگان رضوان با بمب‌های سنگرشکن، ترور آقای سید حسن نصرالله، ترور آقای صفی الدین و این اتفاقات پشت سر هم بالاخره کمر حزب الله شکسته خواهد شد و به هر حال ما هم یک سیستم شرقی هستیم کاریزمای رهبری برای ما مهم است و واقعیتش هم این بود تقریباً آن زنجیره فرماندهی حزب الله را آنهایی را که چهره‌های شناخته شده بودند زدند، اما یک سوء برداشت وجود دارد در رژیم صهیونیستی که اولاً افرادی که هدف قرار گرفتند غیر از آقای نصرالله که واقعاً خلأاش بسیار پررنگ خواهد بود تا مدت‌ها حتی در جهان عربی یعنی به این راحتی نمی‌شود پر کرد، در بقیه موارد افرادی که ترور شدند و به شهادت رسیدند قابلیت جایگزینی داشتند.

اگرچه به سختی و لازم بوده که کمکی هم از جانب ما انجام شود، به هر حال این اتفاق افتاده و الان ما با یک حزب الله مصمم‌تر مواجه هستیم یعنی افرادی که در بدنه حزب‌الله هستند الان مصمم‌تر هستند برای اینکه بجنگند این جزو اتفاقاتی است که اتفاق افتاده و من از منابع متعدد شنیدم که راسخ‌تر هستند، این خیلی اتفاق مهمی است یعنی اینکه می‌جنگند که انتقام آنچه را از دست دادند بگیرند و می‌شود گفت انسجامی که حتی در تهران است و بعضی از محاسبات را ترور آقای نصرالله تغییر داد علی رغم اینکه این شهید واقعاً خونش بسیار عظیم است ولی باعث شد که عده‌ای که نگاه‌های یک مقدار خوش بینانه‌تری به صحنه داشتند الان نگاه‌هایشان تغییر کرده است این خیلی اتفاق مهمی است و باعث شد که حرکت‌هایی ایجاد شود و باعث شود رژیم در عرصه زمینی دچار اختلال شود و زمین گیر شود. این خیلی اتفاق مهمی است.

اما باید همزمان دقت کنیم، ببینید این جنگ سرنوشت منطقه است و اسرائیلی‌ها و آمریکایی‌ها به این راحتی پا پس نخواهند کشید یعنی آنها طرح‌های جایگزین دارند ممکن است الان در عرصه جنگ زمینی شروع کنند بگویند ما کشته زیاد داشتیم دقت کنید بعد از قضیه ۲۰۰۶ وینوگراد که تشکیل شد در لبنان من این را از یک فرد بسیار متبحر در این حوزه شنیدم که می‌گفت آقای نصرالله افراد را جمع کرد و گفت ببینید اسرائیلی‌ها وقتی می‌آیند خودشان را نقد می‌کنند و به بحث می‌گذارند این چنین تشکیلاتی دشمن جدی برای ما است کسی که به راحتی می‌آید در عرصه عمومی این نکته بسیار مهم است که ما دشمن را ضمن اینکه خودمان را دست کم نگیریم، ما توانمند هستیم ما امکاناتی داریم برای اینکه بتوانیم صحنه را به نفع خودمان تغییر بدهیم، ترورها نباید ما را از هم بپاشاند در عین حال هم نباید دشمن را دست کم بگیریم، چون آنها برنامه‌ای که دارند واقعا تصمیم گرفتند که ژئوپلیتیک شیعه را عوض کنند، تصمیم گرفتند که حزب الله را از عرصه نظامی و امنیتی و سیاسی لبنان حذف کنند، ما نباید این اجازه را بدهیم باید بدانیم اراده آنها راسخ است ما هم اراده‌مان راسخ است، نبرد اراده‌ها است.

الان دارند در سیستم امنیتی و سیستم ژورنالیستی‌شان و افراد مهمشان دارند ارزیابی می‌کنند که در این اکتبر چه گذشته و آسیب شناسی می‌کنند به یک معنا برای ما موفقیت است به یک معنا خوب است که نشان می‌دهد ما توانسته‌ایم ریکاوری کنیم، اما به یک معنا هم باید بدانیم دشمنی که می‌آید خودش را نقد می‌کند و آسیب شناسی می‌کند چنین دشمنی به این راحتی عقب نشینی نمی‌کند. اینها سال‌ها نشسته‌اند روی تجربه سال ۲۰۰۶ آسیب شناسی کردند لذا ما نباید به این حرف‌ها دلخوش باشیم نباید قاطعیتمان را از دست بدهیم ثانیه‌ها تعیین کننده هستند یک ذره خللی نباید به وجود بیاید. فرض کنیم که دشمن آمده که حزب‌الله را حذف کند ما با قاطعیت کامل با این پیش فرض که دشمن آمده از تمام خطوط قرمز عبور کند ما باید در صحنه بایستیم.

سوال آقای دکتر ظهره وند در خصوص آتش بس یک مقدار توضیح بدهید، تجربه یک سال گذشته نشان داده که رژیم صهیونیستی هر وقت که وضعیت مناسبی در میدان ندارد شکست‌های متعدد، تلفات بسیار دارد آمریکا و کشورهای غربی و رسانه‌های حامی رژیم صهیونیستی شروع می‌کنند در خصوص آتش بس صحبت کردن و بحث آتش بس را مطرح می‌کنند و الان هم داریم می‌بینیم که مدتی است دارند در خصوص قریب الوقوع بودن آتش بس در لبنان صحبت می‌کنند. الان این پیشنهاد آتش بس ناظر به این ناکامی‌های است که در میدان دارد می‌خواهد زمان بخرد و دستاوری به دست بیاورد یا این که اصلاً طرح رسانه‌ای ناظر به حمایت از کاملیا هریس است؟

ظهره وند: موضوع آتش بس در این یک سال به کرات مطرح شد از طرف دولت‌های مختلف از جمله در شورای امنیت شاهد این بودیم که چهار دفعه آمریکایی‌ها این را وتو کردند و اجازه دادند تا رژیم صهیونیستی جنایتکاریش را ادامه بدهد این با آنچه آنها ادعا داشتند تحت عنوان لیبرال دموکراسی و دفاع از حقوق بشر کاملاً در تعارض بود قاعدتاً باید آمریکایی‌ها می‌آمدند و پرچمداری می‌کردند این یک لکه سیاهی شد در سیاست خارجی آمریکایی‌ها و ما در این فرایند گهگاه دیدیم که آنجایی که خیلی به آنها فشار آمد، آمدند و بحث از آتش بس مطرح کردند، نشست‌هایی را انجام دادند در قطر، در قاهره و تلاش‌های این گونه بود.

اما مشخص بود که دارند زمان می‌خرند مثلاً در دو مقطع امکان این بود که جبهه باز بشود که اتفاقاً اگر جبهه باز می‌شد من فکر می‌کنم معادلات این قدر به نفع مقاومت تغییر می‌کرد هفت، هشت ماه پیش بود وقتی افکار بین‌المللی هم کاملاً به سمت فلسطینی‌ها بود، در لندن راهپیمایی یک میلیون نفری برگزار کردند در اروپا همینطور، اگرچه در آلمان پلیس سرکوب کرد و غیره، اینها بسیار نگران بودند که در آن مقطع جبهه متعدد باز شود دائماً هم پالس می‌دادند و صریحا مطرح می‌کردند که جبهه باز نشود، چنین نشود واقعا هم ایران و کشورهای منطقه دنبال این نبوده و نیستند که یک جنگ فراگیر اتفاق بیفتد، این نوع از موضع نشان دهنده این بود که آنها آسیب پذیر هستند که اتفاقاً باید جبهه باز می‌شد و آنها توانستند رفتند تا رسیدند به جنوب غزه و این کشتارها را انجام دادند. الان هم ما می‌بینیم در چند فاز است که آنجا که کم می‌آورند مثل این دور اخیر و با توجه به شرایط انتخاباتی هم که الان در آمریکا است و خانم هریس و ترامپ دارند شانه به شانه جلو می‌روند و تقریباً در آن هفت ایالتی که تعیین کننده اصلی نتیجه خواهد بود.

آنطور که من آخرین نظرسنجی را دیدم مثلاً ۴۷ به ۴۸ هستند یعنی می‌تواند راحت تغییراتی را شکل بدهد سیاست خارجی دموکرات‌ها امروز کاملاً خالی است از یک برگی که بتوانند به افکار عمومی ارائه کنند، این وضع غزه است، این وضع اوکراین است و هزینه‌های سنگینی که پرداختند و از همه بالاتر این که ظرفیت نرمشان را از دست دادند یعنی آمریکا امروز حامی اصلی رژیم صهیونیستی و زلنسکی است در این قتل عام‌هایی که صورت گرفته در هر دو منطقه وقتی از این زاویه نگاه می‌کنیم می‌بینیم که تا سه شنبه چهار روز وقت بیشتر نیست و می‌بینیم که نماینده ویژه می‌فرستند اینجا که اگر بشود یک آتش بس ۲۰ روزه مثلاً برقرار کنند، موضع منطقی هم حماس و هم حزب الله این بود که باید آتش بس دائمی باشد یعنی اگر شما واقعاً اهل این هستید که اتفاقی را شکل بدهید به این جنایتکاری خاتمه بدهید نه اینکه فعلاً یک نفسی بدهیم یا اینکه خودتان یک نفسی بگیرید و از این پل که رد شدید دوباره وارد دور جدید از بحران بشوید که نشانه این است که بحران قرار نیست در غزه یا لبنان خاتمه پیدا کند.

این بازی صفر و یکی که دموکرات‌ها و نتانیاهو بستند برای همان تغییر در معادلات منطقه‌ای و تغییر در ژئوپلیتیک منطقه با عطف توجه به وجود سه تهدید معتبر در محیط بین‌الملل ایران، روسیه و چین یعنی این معادله معادله‌ای است برای جلوگیری از فروپاشی یک جانبه‌گرایی آمریکا این‌ها بحث، بحث موجودیت و وجودی است به ویژه برای دموکرات‌ها که گلوبالیست هستند اصطلاحا می‌گویند می‌خواهیم برویم دنبال جهانی سازی و اینجور قضایا وقتی از این زاویه نگاه می‌کنیم الان باز موضع منطقی حزب‌الله و حماس موجب شده که نماینده به در بسته خورده آخرین تحرک هم که داشتند فشار روی آقای میقاتی است که ببینند می‌توانند آقای میقاتی را که دولتی ندارد ایشان فعلاً فقط یک سمبل است بیاید و بدون توجه به ملاحظات حزب الله و یا حماس با اسرائیل بتواند آتش‌بسی را اعلام کند که این هم یک بازی است برای ایجاد جنگ داخلی در لبنان.

سوال: آقای خراتیان با توجه به صحبت‌هایی که آقای دکتر ظهره وند فرمودند بفرمایید که الان برخلاف پیش‌بینی‌هایی که درباره تحولات منطقه داشتیم آمریکا نخواسته یا اینکه نتوانسته به سمت آتش بس پیش برود؟

خراتیان: آمریکایی‌ها مشخص است که نمی‌خواستند یعنی آمریکایی‌ها در ۵۰ سال اخیر هر زمان که پریز اسرائیل را کشیدند اسرائیلی‌ها مجبور شدند عقب نشینی کنند و الان خیلی برای همه روشن است که ایالات متحده تامین کننده تسلیحات رژیم است و دیگر از یک جا به بعد مخازن رژیم صهیونیستی به مشکل خورد نمی‌خواهم بگویم تمام شده ولی بالاخره یک واقعیتی است که اسرائیلی‌ها بدون کمک یا پشتیبانی دائمی ایالات متحده نمی‌توانستند این حجم از بمباران‌ها را که به روایتی می‌گویند به اندازه چند بمب اتمی در غزه بمباران انجام شده است و واقعیت این است که آمریکایی‌ها اختلافاتی دارند مثلاً با نتانیاهو، مثلاً کوریدور فیلادلفیا چطور بشود یا راجع به آینده غزه چه اتفاقاتی بیفتد ولی در مورد اصل این سناریوی کشتار و ایجاد موازنه وحشت و در اصل استراتژی جنگ هیچ اختلافی نداشتند، در مورد لبنان و مهار ایران می‌شود گفت اختلاف جدی وجود نداشت، حتی اپوزیسیون اسرائیل موافق اقدامات نتانیاهو بود، تازه می‌گفتند که تو چقدر کند هستی، آمریکایی هم به ما پیام می‌دهند که ما نبودیم و روشی دارند و پیغام می‌فرستند، یکی را این جا می‌فرستند.

سوال: در رسانه‌ها هم می‌گویند.

خراتیان: در رسانه‌ها می‌گویند و کسی را پیدا می‌کنند که ما نبودیم و به سیستم دیپلماتیک و نظامی پیام بدهند و یا مکتوب بدهند. از نظر روانی کنترل می‌کنند، می‌گویند ما این کار را می‌کنیم و شما آن کار را نکنید و ما یک جاهایی متاسفانه دستکاری می‌شویم، منیپولیت می‌شویم و یک جاهایی هم نمی‌شویم، به هر حال واقعیت این است که بازی پیچیده‌ای در حوزه دیپلماتیک انجام می‌دهند که ما یک کارهایی را نکنیم و نقطه اوجش قضیه ترور آقای هنیه بود که گفتند شما کاری نکنید و ما یک آتش بس خیلی خوب در غزه برقرار می‌کنیم ولی آتش بسی نشد و در این جا علنی گفته شد که مثلا به ما گفتند آتش بس می‌کنیم و نشد و بعد خوب قضایا روی ریل و از کنترل خارج شد و رفت در فضای لبنان و پرده‌ها بین ما و آمریکا فروریخت، چون آمریکایی‌ها درگیر بودند ترور آقای نصرالله و اتفاقات لبنان و علائمی که ما می‌بینیم این است که طرح‌هایی که برای لبنان وجود دارد.

طرح‌های خطرناکی است، می‌گویند هفده صفر یک که قابل تفسیر است و می‌تواند خلع سلاح حزب الله از توش درمی آید و آن پلاس‌ها که گذاشتند یعنی شروط اضافه‌ای که اضافه کردن به آن چیزهای غیر قابل قبول است و با این اقداماتی که انجام می‌دهند به نظر من دو سه تا استراتژی را پیگیری می‌کنند و یکی با بمباران‌های وسیع رژیم صهیونیستی مناطق شیعه نشین و زیست طبیعی شیعیان را مختل می‌کنند و، چون بعدا از اهرم بازسازی قطعا استفاده می‌کنند برای فشار آوردن به حزب الله کما این که در غزه همین کار را کردند این استراتژی جواب می‌دهد و ما زمان خیلی نداریم.

در عرصه جنگ زمینی همه چیز تعیین تکلیف نمی‌شود، جنگ زمینی داریم، جنگ هوایی، جنگ اقتصادی و در لبنان علائمی بر فعال کردن گسل‌های قومیتی در لبنان دیده می‌شود و سرویس آلمان در بیروت فعال شده است و اسرائیلی‌ها کار می‌کنند برای این سناریو و دنبال این هستند بعد از این فرصت خریدن و مماشات کردن‌هایی که ممکن است پیش بیاید، این اقدام داخلی از داخل لبنان فعال کنند و جبهه سیاسی علیه لبنان و حزب الله باز کنند و یک حمله مجددی انجام دهند.
اولا جعبه ابزاری که ما توسعه می‌دهیم برای مدیریت این صحنه باید متنوع باشد و با روش قبلی نمی‌شود.

سوال: پیچیدگی‌های دیگری دارد.

خراتیان: بله و دو زمان، زمان، تاکید می‌کنم که زمان نداریم.

سوال: حالا، چون شما اشاره کردید بعضی از کارشناسان می‌گویند این فضاسازی برای آتش بس و یکی بحث پاسخ ایران و فشار به حزب الله.

خراتیان: الان ما در چه وضعیتی هستیم، قرائن این است که ایران می‌خواهد پاسخ دهد، من اطلاعات محرمانه‌ای دسترسی ندارم و می‌گویند همچین چیزی در پیش است و باید پاسخ دهیم و سرباز ایرانی ما را به شهادت رساندند؛ و خود نتانیاهو اعتراف کرده است به ترور آقای هنیه و دنبال مدیریت صحنه هستند برای ضربات کاری در خود لبنان و دو سه ماه دیگر مثلا موازنه را کلا برگردانند به نفع خودشان که حزب الله را مجبور کنند که اگر ما فرصت شناس باشیم و دقیق مدیریت کنیم این اجازه را به آن‌ها نمی‌دهیم.

سوال: در خصوص عملیات هفت اکتبر یا طوفان الاقصی که رهبر انقلاب به عنوان یک شکست جبران ناپذیر نام بردند، چقدر آسیب زده است به رژیم صهیونیستی
و چقدر برای او اهمیت داشته است که برخی کارشناسان می‌گویند که با این عملیات وفعالیت‌هایی که در یک سال انجام داده است و هدفش دارد هفت جبهه می‌جنگد و هدف از حمله به غزه و لبنان و ترورهای اخیر که رقم زده است می‌خواهد معادلات را به قبل هفت اکتبر برگرداند و یک بازدارندگی در پیش داشته باشد و آن نظم جدید که در منطقه مطرح می‌کند، چقدر این ضربه برای او کاری بوده است که همه این اقدامات را در یک سال انجام داده است، به خصوص که در هفت جبهه می‌جنگد؟

ظهره وند: اگر بخواهیم در مورد هفت اکتبر مقطعی نگاه کنیم رژیم صهیونیستی صدمه خورده است، اما فلسطینی‌ها و به ویژه در غزه جامعه ویران شده است و این را در این سطح نگاه کنیم اگر این اتفاق نمی‌افتاد آیا رژیم صهیونیستی طرحهایی که داشت علیه غزه ومنطقه به اجرا در نمی‌آورد یعنی ابتکار عمل را حماس به دست دارد، هر جا بخواهد ضربه بخورد، ضربه زد، هفتاد سال سرمایه گذاری تمام قد آمریکا برای شکل گیری و مشروعیت برای رژیم صهیونیستی همه به باد فنا رفت و از آن بالاتر چهره آمریکا کاملا این جا مخدوش شد.
غزه اتفاقاتی که در آن افتاد فوکوسی بود از آن چه از روابط بین الملل جاری بوده است و آمریکایی‌ها با فریبکاری و با دادن نشانی غلط چهره دیگری از خودشان نشان می‌دادند و بحث از این می‌کردند که پیمان آبراهام را شکل دهند و معادلات منطقه‌ای را شکل دهند و بیایند مسیر جدیدی را برای نقل و انتقال انرژی موازی با کانال سوئز داشته باشند، کنترل انرژی را بدهند یک بخشی را به رژیم صهیونیستی به نمایندگی از آمریکا که این معادلات به هم خورده است که در بی تعادلی به سر می‌برد.
آن نکته‌ای که از ایشان سوال کردید من معتقدم که ما در یک زمان طلایی هستیم، این‌ها بحث آتش بس مطرح می‌کنند که آیا می‌توانند نشانی غلط دهند و ایران را مانع از پاسخ تجاوزگری رژیم صهیونیستی بشوند و تاثیری که ایران می‌تواند بگذارد روی انتخابات آمریکا و اگر فرض این چهار روز از سر بگذرانند و بعد دموکرات‌ها که خیلی امیدوار هستند بتوانند یک درصد یا دو درصد را به دست بیاورند و طرحی که شروع کردند باید به جایی برسانند و اگر این جا اتفاقی بیفتد کسی که این جا به عنوان عامل بحران به افکار عمومی به ویژه هفت ایالت دموکرات‌ها خواهند بود و پیروزی ترامپ قطعی است و نباید این مسیری که آمریکایی‌ها رفتند و تک تک ظرفیت‌های ما را در منطقه آسیب زدند تحت عنوان این که بازوهای اختاپوس را قطع کردند تا به سر اختاپوس برسند و باید این روند متوقف شود و این روند به تروریسم و جنایتکاری که این‌ها در یک سال با خویشتنداری غرب و با سکوت شان و با حمایت‌های عملی و میدانی شان اجازه دادند که این اتفاقات بیافتد و این معادله باید تغییر کند.

سوال: آقای خراتیان موضوع کریدورها راجع به آن صحبت کنید، نتانیاهو قبل از عملیات طوفان الاقصی نقشه‌ای دستش گرفته بود و روی آن نقشه بحث خاورمیانه جدید را مطرح کرده بود و گفته بود ما یک کریدور صلح جدید با کشورهای عربی پیش می‌بریم و یک سری رایزنی با کشورهای عربی داشتن و بعضی‌ها به رسمیت شناخته بودند، شما در جایی گفته بود که این کریدور آیمک مقدمه ابرمعامله عادی سازی با اسرائیل و اعلان جنگ به چین و ایران با سه محور مهمی که در دنیا وجود دارد، ایران، روسیه و چین که چرا این کریدور برایشان مهم است و اعلان جنگ با ایران است؟

خراتیان: در این وقت نشود به ابعاد آن پرداخت، کریدور آیمک از یک طرف به معنی آن تغییرات نقش هند هست در حوزه و تعریف هند به عنوان موتور محرکه آینده توسعه در جهان و این که چین دیگر موتور محرک نیست و اروپا قرار است به هند متصل شود و ایفای نقش منحصر به فرد در این وساطت بود یعنی یک لولایی بود بین اروپا و هند و تیمی که در هند هستند راست گراهایی که در هند هستند رابطه بسیار بسیار خوبی با تیم در اسرائیل دارند، رابطه صمیمانه دارند، رابطه هند با امارات و با خاندان آل نحیان بسیار رابطه خوبی دارند، بن سلمان هم با حمایت آقای کوشنر و ترامپ سرکار آمده و با نتانیاهو رابطه پشت پرده زیاد داشته است و آمریکایی این را به نوعی رسمی و وجاهتی دادند که این یک نظم آمریکایی است که از یک طرف در سطح بین المللی چین را به چالش می‌کشد و در سطح منطقه‌ای که به نوعی ایران را دور می‌زند و از یک طرف پیمان ژئوپلیتیک است و یک مسئله اقتصادی صرف نیست که یک تریلی بار ببرد به آن طرف.

سوال: بار سیاسی مهم‌تر است؟

خراتیان: بله عربستان از طریق اردن وصل شود به اسرائیل که این به معنی این است که باید عادی سازی اش را انجام دهد با اسرائیل در اجلاس جی ۲۰ در سپتامبر اعلام شد که مقدمه‌ای است برای ابرمعامله عادی سازی که ذیل آن عربستان قرار بود هسته‌ای شود با نظارت آمریکایی‌ها و زیر چتر دفاعی امنیتی آمریکایی‌ها قرار گیرد و عربستانی باید از چین فاصله گرفته و مسئله مهار ایران و ذیل پلن بی مدیریت شود و ضربات عملیات تروریستی و همه شواهد زیاد است که این اقدامات تروریستی در لبنان و چه در ایران و چه در کشورهای دیگر انجام گرفت طراحی هاش برای گذشته است و قبل از هفت اکتبر است و قضیه پیجرها قبل از هفت اکتبر است و این طراحی‌ها وجود داشت و این دوران ژئوپلیتیک از ژئواکونومیک تمام شده است و این پیوست امنیتی دارد.

برعکس اگر این طرح کلان امنیتی به اجرا در می‌آید دارای یک پیوست اقتصادی حتما است و کریدور آیمن و کریدوری که در سمت شمال ماست و همه دارای پیوست امنیتی است و این‌ها قرار است چیز بی ضرری است که بار برود یا بار بیاید و ما دو میلیارد دلار ضرر می‌کنیم، نه، کریدور را ما باید یک جوری این روابط صمیمانه که عرض کردم یک همبندی امنیتی، اقتصادی، سیاسی و حتی فرهنگی و توسعه در خشکی و البته دریا نقش دارد ولی اساس کشورها در خشکی معنی می‌یابد و ارتباط شان در دریا و این نظریه که می‌گفتند دریا ارتباطاتش چنین است و این نظریه غلطی است، چون قرار است کشورها توسعه پیدا کنند و این همبندی در جهت توسعه است و اگر این را درست متوجه شویم و یکی از برکت‌های اتفاقات هفت اکتبر این بود که در تهران آرام آرام این ذهنیت‌ها تغییر کرد و بعد از هفت اکتبر این نگاه‌ها وجود نداشت.

سوال: اگر بود غبارآلود بود و الان شفاف شد؟

خراتیان: وقتی نتانیاهو رفت یوان و دو تا نقشه دست گرفت و بعد دستور آقای نصرالله را صادر کرد و صحنه پایان بندی صحنه بود که دوزاری هم افتاد و تعیین تکلیف شد.

سوال: آقای ظهره وند در بحث کریدور خیلی از کارشناسان نظرشان این است که عملیات طوفان الاقصی که توسط فلسطینی‌ها به رهبری یحیی اسنوار رقم خورد درکنار دستاوردهای بزرگی که داشت مثل پایان عادی سازی روابط و اتفاقاتی که داشت رژیم صهیونیستی با کشورهای همسایه رقم می‌زد، همین طور زنده کردن نام فلسطین در دنیا و کم کم داشت نام فلسطین و انسان فلسطینی به فراموشی سپرده می‌شد، این راهم زنده کرد در دنیا، عملا این کریدور آیمک و نقشه خاورمیانه جدید را هوا کرد و نابودش کرد این تحلیل قابل تایید است از نظر شما؟

ظهره وند: نابودش نکرد بلکه افشا کرد.

سوال: یعنی کار خودش را پیش می‌برد؟

ظهره وند: بله منتها چی اشکالش این جا پیش آمد علی الظاهر کریدور اقتصادی باشد ولی چیزی نمی‌تواند در روابط بین الملل باشد حتما این یک منشور بعد اقتصادی دارد، بعد امنیتی، بعد فرهنگی و سیاسی دارد که همه ابعاد را هم با هم می‌بینند و این کریدور را کلید زدند، نقش هند خوب هند واقعا یک تهدید است برای منطقه، بحثش این بود که هم موضوع فلسطین عملا از دستور کار خارج کرده بودند و مهار ایران و مهار چین بود.

چینی‌ها ۴۸ میلیارد دلار در گوآدر سرمایه گذاری کرده بودند و الان شرایط پاکستان بهم ریختند و بحث بلوچستان را مطرح می‌کنند ولی این کریدور پرده از روی چهره پنهان برخی از شیوخ منطقه مثل امارات کنار زد و در خلال این مدت که یمنی‌ها در دریای سرخ ایستادند و مردانه اعلام کردند که تا زمانی که فشاری روی غزه است ما اجازه نمی‌دهیم که این لجستیک دریایی برای رژیم صهیونیستی اتفاق بیافتد این‌ها سعی کردند زمینی فعال کنند و این نکات مهمی است که بدانیم دشمن در این جا برنامه چند وجهی دارد که امنیت ایران و ژئوپلیتیک پیرامون ماست، ما اولا هفت اکتبر یک کار بزرگی بود هم موضوع فلسطین که فراموشی داشت سپرده می‌شد دوباره احیا شد و هم مسئله‌ای که نشان داد چه طرح سنگینی این جا وجود دارد و این‌ها که دائم از جهان عرب می‌زدند سکوت کردند و دارند به قاتل فلسطینی‌ها به قاتل فلسطینی ها کمک می کنند و این دستاوردهایی است که بعد از هفت اکتبر ما شاهدش بودیم.